22:38 

Пора бы уже высказать своё мнение, основанное на предыдущих вопросах, но читатели всё прибывают, что не может не радовать!
Здравствуйте, уважаемые -Beatrice-, agnetha, Лироэль, Чёрный_Шут, Бетани (Постоянный Читатель)!
Однако, для выводов нужно ещё кое-что спросить… Вам достанется сложный вопрос! Но я думаю, своё мнение вы выскажете =)
Итак:
Как вы считаете, кто такие неформалы и чем они отличаются от всех остальных?
Совершенно не принципиально, неформал вы или нет :) Ну и отвечать, конечно, могут все, кто имеет мнение, а не только новые ПЧ!

URL
Комментарии
2007-04-06 в 22:48 

у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка (с)
ну, для меня неформалы - не внешность, а образ жизни. Это отрицание рамок и стереотипов общества, личная свобода, ограниченая не рамкамиморали, а человечностью, полное ощущение жизни. Одежда - это всего лишь часть образа(ну или личности, кто как больше алё.), часть протеста серой массе. Мне кажется, чо это было актуально раньше, в СССР, когда за длинные волосы или непотребный вид можно было серьёзно огрести. Сейчас неформалов стало меньше. Всё больше позёры. И хотя это слово больше употребляют к эмо, я думаю, что так можно сказать и про людей, которые одели соответсятвенную одежду, стоя, пью пиво и говорят: "Аааа! Я неформал! Я очень крутой!..." Раздражает. Не говорю, что все такие, нет, но очень много.

А опять-таки совсем не обязательно одевать косуху, гады и т.п., что бы быть неформалом. В душе.

З.Ы. Опять я первая?

З.З.Ы. И опять графомания=)))

2007-04-06 в 23:09 

ShadowCaster
Победитель драки за жизнь всего лишь последним умрет...
КаЩенк@
Определенно согласен. А "экипировка" на мой взгляд - просто некая символика. Все-таки состояние духа - вещь не очень-то зримая для невнимательного глаза.

З.Ы. Опять я первая? - Через десять минут после поста? Неудивительно...;-)

Анонимно (гость)
Вопросики у тебя однако... Непростые...

2007-04-06 в 23:21 

у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка (с)
Вопросики у тебя однако... Непростые...
А мне нравится очень. По крайней мере на них интересней гораздо отвечать, чем на вопросы типа: "что бы вы сделали со мной, если бы у вас была возможность запереть меня на 24 часа в комнате"
Анонимно (гость) , продолжай)

2007-04-07 в 00:04 

-Beatrice-
Я не могу объяснить, но возвращаюсь назад...
Не люблю навешивать ярлыки на людей, особенно такого рода.
Наверное, я в своей жизни никогда не сталкивалась с неформалами. Или не считала никогда выделяющихся чем-то людей неформалами. Нутром понимаю, что особенность неформалов должна быть именно в этом: какое-то явное отличие от других. Оригиналами, интересными, необычными, молодыми-ищущими, какими угодно могла их считать, но не неформалами.
Почему-то это слово у меня ассоциируется с советскими временами и прическами в стиле панк (длинные цветные волосы, зачесанные в гребень на голове), яркими цветными одеждами на девицах (лосины, юбочки и т.д. ), с большим количеством колец в ушах (бровях).
:)

2007-04-07 в 00:05 

Ты платишь - за песню луною, как иные - монетой, Я отдал бы все, чтобы быть с тобою, но, может, тебя и на свете нету...(c)
ДЛя меня неформалы- представители субкультур. Неважно к какой именно субкультуре они принадлежат, готы, толкинисты, анимешники, но они не относятся к массовой культуре.

Как каждый неформал одевается, -это уже его личные проблемы. Как тут правильно говорилось, одежда, это только символика.

И.. Мне нравятся такие вопросы))

2007-04-07 в 12:39 

Если ты можешь закрыть глаза на то, что ищешь, стать глухим к Истине, отвергнуть очевидное - значит преуспел ты наилучшим образом(с)
моё глупое наверно мнение -Неформал для меня - не такие как остальная основная серая масса. И не думаю, что так принципиально важно, как они одеваются, какой длинны носят волосы, как ведут себя; важно, чтоб порыв шёл из нутри, от души..

2007-04-07 в 18:18 

гениальность и безумие - две стороны одной сущности
Присоединяюсь к выше высказанному мнению.
Неформалы не обязательно те, что отличается внешне. Многие - нефоры просто внутри, это видно по их стилю общения, поведению, умозаключениям, взглядам... Они просто не та "серая масса", "стадо", которое будет подчиняться всеобщим правилам и стереотипам ))) Не обязательно они и бунтовщики против тех же стереотипов.
просто люди, ктотрые видят смысл вещей в другом, возможно, - глубже, возможно,- наоборот. Но это их отдельное мнение, вкус и отличает неформалов от остальных.

А те, что кричат на каждом углу "Я гот! Я нефор!" и т.д. - так это простой выпендреж или же детский сад )))

2007-04-07 в 19:13 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Меня никто не спрашивает - но это не так важно.
Чисто совковский термин. Хотя, он теплый.
А те, что кричат на каждом углу "Я гот! Я нефор!" и т.д. - так это простой выпендреж или же детский сад ))) См. мои и не только мои интересы. Всё верно.

2007-04-07 в 19:30 

Какие замечательные мнения, просто приятно слушать читать! =)

Только вот скажите, уважаемые .Айра. и Lissenoc, как вы собираетесь делить людей на тех, кто серая масса, а кто нет? Не думаете ли вы, что при ближайшем рассмотрении все окажуться неформалами? Думаю, своих родителей вы серой массой вряд ли считаете, но и неформалами наверное не назвали бы (хотя откуда мне знать?).

И ещё хотелось бы уточнить у Лироэль и КаЩенк@: может ли неформал быть один сам по себе вне неформального общества или нет?

LadyDja Ну появился он ещё в советское время, но вполне актулен сейчас, на мой взгляд. Может быть, у вас есть другое мнение о его сути? Было бы интересно выслушать!

URL
2007-04-07 в 19:49 

Ты платишь - за песню луною, как иные - монетой, Я отдал бы все, чтобы быть с тобою, но, может, тебя и на свете нету...(c)
Анонимно (гость) Зависит от степени неформализма, наверно.. Говоря, что неформалы- это субкультура, то нет, но я знаю этому опровержение. Поэтому скорее всего так6 неформал -состояние души человека, когда его взгляды на жизнь и увелечения несколько отличаются от взглядов окружения, большинства. Тогда человек становится неформалом. А когда он находит мыслящих подобно себе, то он объединяется с ними и возникает неформальная субкультура!..

Что-то я разговорился.. Актуальная для меня тема!))

2007-04-07 в 20:34 

Если ты можешь закрыть глаза на то, что ищешь, стать глухим к Истине, отвергнуть очевидное - значит преуспел ты наилучшим образом(с)
Анонимно (гость)
Попробую.
Нет, я так не думаю. Конечно, почти наверняка каждый человек по своему уникален, но некоторые эту уникальность теряют, становятся зомби; необязательно, может -клоунами, позерами...А некоторые - ничего не теряют, и остаются самими сабой, Личностями. А Личность в свою очередь может быть, и неформалом, и нет.



2007-04-07 в 21:43 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Анонимно (гость), ну вот что значит "другое мнение"? Вся загвоздка в том, что у каждого человека свое мнение. Да-да, у каждого, абсолютно. Порой оно близко к чьей-либо ещё позиции, тоже не спорю, но вот только никогда не нужно писать/говорить "Я полностью поддерживаю" - это не так. Можно быть согласным, но если попробовать изложить именно свою точку зрения, то она будет отличной.
Да, что-то меня понесло. В общем, так.
У, простите, советского понятия этого слова есть определенное...отличие, что ли.Ну ни в одной капиталистической стране не давали по шее за то, что ты не в комсомольской организации или за то, что ты думаешь не о пользе БАМа для страны, а о мире во всем мире и проч. Взать хотя бы Англию, как самый яркий пример того времени: Sex pistols далеко не всем нравились, но никто не ограничивал их и их фанатов в деятельности. В участок заберут, если бухой, а так - гуляй себе спокойно по улице, даже если в ухе три булавки. С другой стороны, Макларен - делец, даже в этом проекте сумел увидеть золотую жилу. Опять налево тянет, что такое...
Я не оправдываюсь - дайте объяснить, почему начала с музыки. Что такое "неформал"? Вчитываемся в слово внимательно, проводим параллели с точки зрения русского языка. Это человек, который принадлежит к какой-либо организации, которая, в свою очередь, никак с гос-вом не контачит. То есть, фактически, неформальная организация - это и клуб любителей постмодернизма (не думали об этом? думали, я знаю). Но это появится потом, в 80х годах ушедшего века с СССР люди объединялись на фоне идей, которые выражалисьв музыке. Вот в чем дело-то, была музыка, но её основополагающим была ИДЕЯ. Люди-то объединялись неглупые. Осторожно тащили информацию с Запада(много не потаскаешь), делали что-то свое. Помните "Скованные одной цепью"? Вот где панк традиция! В идее! А те жалкие укуренные молодые люди с нашивками анархии на рюкзаках, коих мы видим сейчас - это как пародия. Проблема нашего поколения в том, что тибрим только имидж, забывая о корнях. Поэтому, слушая что-то определенное, нельзя себя зачислить к коей-то субкультуре, музыка - это далеко не все. Мысли должны по вектору опредленному и непустому работать.
Инакомыслящих не любили никогда. Их то изгоняли из племени, то сжигали на кострах, то отсылали в концентрациооные лагеря, а теперь вешают клейма. Какое клеймо? Названия всякие. Мудрому человеку не нужно стремиться, дабы зачислить себя в ряды кого-то. Он просто живет, живет так, как считает нужным, думает так, как полагает правильным. И никого-то не спрашивает. Общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивали, но именно социум причисляет вас к готам, хиппи и кто там ещё есть сейчас. Живите так. как считаете нужным, пусть вас не приемлет общество, но не стоит прогибаться под изменчивый мир, ведите идею до победного конца, если верите в неё. Кто-то сам оседает на дно, идя за толпой, это их право. Кто-то умирает, но не сдается. А когда что-то не так, то просто нужно вспомнить Кинчева:"А если тебе не по сердцу мой путь, то выреби сам или выбери, с кем. А мне по барабану вся эта муть, я - не червонец, чтоюы нравится всем."
*Второе я исступленно орет:"Хватит нести бред" Заканчивай писательства!"* Ладно, заканчиваю...
И какая разница, как вас называют? Будьте Личностью. Это главное.

2007-04-07 в 23:44 

у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка (с)
Мне кажется, что неформал в певоначальном смысле - это как раз человек вне общества и субкультуры. В любой, даже самой отвязной субкультуре есть определённые формы, допустим, у панков - ирокез, грязь... и т.д. А неФОРМАл на то и неФОРМАл, что бы не подчиняться никаким формам. А сейча это просто затёртое выражене, модное в какой-то степени....

2007-04-07 в 23:50 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
КаЩенк@, это не выражение, но слово. И модно оно в той же степени, коей гетры на Вашей аватаре.
Тот, кто вне всего - Чайка Джонотан Ливингстон.
И опять же, повторяюсь, слово "неформал" характеризовало людей, состоящих в организациях, неподвластных наркомам. Потом оно уже обрасло легендами, понятием субкультуры, и прочее.
А жить без форм - жить без общества. Найдете на всем земном шаре сотню таких - будете молодцы. Но это уже вряд ли неформалы в нащем с вами понимании.

2007-04-08 в 00:36 

у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка (с)
LadyDja, про мои гетры. Я совершенно не стремлюсь быть неформалом или формалом. Живу как считаю нужным: иногда по правилам, многда нет.
И потом, это было моё видинье вопроса, я абсолютно не навязываю никому своё мнение. Опять-таки, я принимаю и Вашу точку зрения, потому что некоторые моменты считаю верными. И давайте не будем спорить по этому поводу. Как говорится, сколько людей, столько и мнений.

2007-04-08 в 09:17 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
КаЩенк@, спорить с вами и я не собираюсь. И зря вы так агрессивно: в своем высказывании о гетрах я не стремилась вызвать негатив с вашей стороны, вы просто очень остро восприняли. И то, не до конца.
Но всё идет по плану, всё отлично;)

2007-04-08 в 12:01 

LadyDja Что такое "неформал"? Вчитываемся в слово внимательно, проводим параллели с точки зрения русского языка. Это человек, который принадлежит к какой-либо организации - что-то я не наблюдаю здесь логики или она мне не понятна. Откуда?!
НЕ - ФОРМА - отсутствие формы или формальности (стандартности?), я полагаю. А отнюдь не принадлежность.
А жить без форм - жить без общества - как-то я в этом не уверен. Это очень сильно зависит от того, что вы пониматете под формой.

URL
2007-04-08 в 16:11 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Анонимно (гость)
Логика есть, и она прямая. Не ищите везде глубокий философский смысл, а то, не дай Бог, найдете.)) Есть формальные организации, а есть неформальные. Знаете, в чём наша с вами проблема? Относясь к этому предмету, в принципе, очень похоже, мы не можем найти точек соприкосновения, ибо смотрим на него с разных колоколен. Видим одно и то же, а описываем по-разному. И совершенно верно, что это отсутствие стандартности, той же формальности, о которой уже несколько раз повторялась. Но люди, которые "не вписывались" в свое время были всегда. Не будете же вы их называть неформалами? Не будете. Это понятие достаточно молодое, я его примеряю на наше время.А чем вас так пугает слово "принадлежность"? Тем, что если будешь к чему-то принадлежать, то опять станешь серой массой? Отнюдь не так это.
Про форму. Давайте начнем с вас 0 что вы под этим понимаете? Форма ведь - рамки, не так ли?

2007-04-09 в 17:52 

LadyDja Я вообще-то имел в виду отсутствие причинно-следственной связи в том, что из самого слова "неформал" можно сделать выводы о принадлежности его к организации. И слово "принадлежность" меня нисколько не пугает))) Однако, совершенно не факт, что неформалу необходимо быть в организации, как мне кажется. Если только не понимать под ней любое скопление людей больше двух.

Заметьте, своё отношение я пока не излагал - я лишь задавал вопросы и критику наводил :) У слова "форма" есть много значений. Но её упоминали вы - так что вам лучше и объяснить, что вы имели в виду :)

URL
2007-04-09 в 19:12 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Меня начинает это уже забавлять. Что же, едем дальше:)
Хочу заметить, что высказанное мною не является догмой, но имеет право на существование.
что из самого слова "неформал" можно сделать выводы о принадлежности его к организации
*чавкает* устала объяснять. Организации бывают формальные и неформальные. С этим спорить будете?
, совершенно не факт, что неформалу необходимо быть в организации
Очень сложное утверждение. Хорошо сделали, что высказали его. Спорят по этому поводу, спорят-спорят. Демагогии утомляют, а толку чуть. А всё потому, что принято время делить на "раньше" и "потом". Попробую раскрыть тему. Кто-то полагает, что неформалов можно так же классифицировать, а другие считают, что далеко не всех можно сложить и разделить. Полностью поддерживаю последних. Вы спросите, а что эта глупая девушка писала про организации? Девушка не так глупа, как может показаться, вот она и ответит, что изначально,раньше все держались вместе, а потом все разделились и решили, что каждый будет сам по себе, свой собственный.
Смотреть на мир иначе, думать по-другому не есть плохо, имхо. Но есть люди, чьи необычные взгляды похожи. Бац!организация. "Они не сами собирались, оно само приползло"(с) Ведь не обязательно быть затасканным панком, можно быть просто...особенным ;)
Заметьте, своё отношение я пока не излагал Начать не желаете?))
я лишь задавал вопросы и критику наводил критику наводить не так сложно - отдуваться тяжелей.
У слова "форма" есть много значений. Но её упоминали вы - так что вам лучше и объяснить, что вы имели в виду Никому не скажу, что это слово в дискуссию было введено КаЩенк@, никому не скажу.
У формы и действительно много значений. В данном контексте наиболее вероятно его употребление в смысле "рамки, правила". Если отталкиваться от этого, то тоже можно прийти к определенным стоящим выводам. Тех, кто ломает рамки и живет по своим правилам, в обществе не приемлют, опять-таки. Главное, не забывать о морали, которая, как известно, мудра.

2007-04-09 в 21:14 

Таланты излагать убедительно и излагать логично - два разных таланта. Бесспорно, вы обладаете первым из них :)

Но есть люди, чьи необычные взгляды похожи. Бац!организация - это как???
Откуда вы взяли, что субкультура - это организация? Сбор нескольких людей вместе что, сразу формирует организацию?
З.Ы. Мою точку зрения читайте в следующем посте

URL
2007-04-09 в 21:39 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Моя проблема в том, что я привыкла излагать свои мысле в обстановке, где царствует некий символизм и абстрактность. И порой я забываю, что не весь мир есть это.
Это как? Пск-пск-пск, это запросто. Организация - не есть офис. Субкультура как раз и есть организация. Потому, что людей она организовывает, собирая по какому-то принципу. Точнее, они сами собираются. Что не означает отсутствие "чуд в перьях не от мира сего". Да. Вот. Где мой словарный запас? Ушел. Хихик.
Сбор нескольких людей - компания. О:)
Да, уже прочла. Весьма хорошо излагаете. Моё почтение.

2007-04-11 в 00:49 

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Для меня неформал - человек, не боящийся отойти от стереотипов. Не боящийся иметь своё мнение, отличаться от большинства. И отличие это вовсе не обязательно должно быть внешним.
...в общем, с того момента как "пугать цивилов" становится способом самовыражения, человек превражается в ролевика.

2007-04-11 в 00:50 

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
...то есть, я хотела сказать, в неформала. Просто "ролевик" - это группа, наиболее мне знакомая)

2007-04-11 в 01:34 

agnetha Ой, так от стереотипов отходили все кому не попадя, начиная от Сократа и заканчивая... да никем не заканчивая. Вот, скажем, Карл Маркс - неформал? :)
LadyDja А я считаю, что организация - это когда есть структура, есть иерархия, где есть некое начальство, есть чёткие цели... причём тут субкультура?

URL
2007-04-11 в 13:33 

Я барышня милая, но слегка не в себе.
Анонимно (гость), когда у нас разные понятия о слове,то спорить смысла нет. Согласны? Вот и славно.
У субкультур, кхм, тоже цели были. Раньше. Теперь большинство пестует имидж.

2007-04-12 в 10:56 

Idiots Lantern
такая интеллектуальная и дружелюбная порода, что уживется даже с крокодилом (с)
Анонимно (гость) , ещё нужно, чтобы в голове существовало деление на "мы", "свои люди" и "они", "цивилы".
Это страшное слово "субкультура"...размыто оно, раз-мы-то. В советское время неформальные движения явно выполняли подрывную функцию, сейчас понятия не имею какая у них функция и есть ли она у них вообще. Сборища ролевиков, к которым сама некоторым боком отношусь, воспринимаю как сборища творческих людей, которые хотят помаяться дурью и получить удовольствие)))
...да, а что касается деления на своих/чужих - вот именно поэтому не могу назвать себя неформалом. Так, где-то посередине. Не люблю заниматься делением - так и до нехороших вещей можно дойти)

2007-04-13 в 00:19 

Как?Тус
..посмеемся? )))
если я иду по улице в своих мыслях и вдруг ловлю себя на том, что выворачиваю голову вслед прошедшему мимо незнакомому человеку, то я могу назвать его неформалом.
так же это люди, которые со временем не надоедают, их нельзя выучить наизусть как даже очень хорошую книгу..

и это не зависит только от музыкальных предпочтений и формы одежды..

)))

2009-11-01 в 15:22 

скажу просто неформалы просто дети которые не наигрались в детстве........ у меня например был парень нефор, а потом я узнала что когда мы с ним встречаись он еще и с каким то парнем дружил (((((((((((((((((( ну как????????????????

URL
   

Без имён и лиц

главная