15:22 

Последнее время я не только анонимный, но и довольно редкий гость в этом дневнике. Количество ПЧ не увеличивается, а, напротив, уменьшается. Быть может это и к лучшему.
Темы для обсуждения имеют свойство иссякать, восполняясь постепенно и медленно. Наверное, лучше не писать ничего, чем писать то, что не нужно ни мне, ни другим.

Но порой возникают вопросы, которые так хочется спросить у других, случайных людей. Этот дневник не буду удалять именно для этой цели...

Итак, вопрос, уважаемые ПЧ:
Чьи интересы вы ставите выше - свои или общественные?

URL
Комментарии
2007-05-05 в 15:36 

My common sense is tingling
свои. общественность- фон на котором я живу

2007-05-05 в 19:04 

я-концепция
Анонимно (гость) свои. конечно. а Вы?

2007-05-05 в 21:29 

hellga-rain
свои.

2007-05-05 в 22:28 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Исключительно свои.

2007-05-05 в 22:43 

я-концепция
видите, какая общность эгоистов...

2007-05-06 в 16:30 

Он душу отдал за гитару, но гитару разбил за меч (с) J-A-M
Смотря что расценивать под обществом.
Круг близких людей тоже можно расценивать как общество. Тогда - общественные.
Если общественные идут в разрез с моими принципами - то свои.

2007-05-07 в 11:27 

А не придуман еще мой мир, от того голова легка, нет звезды еще на небе и, нет закона пока.. ©
Анонимно (гость) Чьи интересы вы ставите выше - свои или общественные?
В зависимости от ситуации и этого общества с интересами.

2007-05-10 в 18:39 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
Анонимно (гость) В первом приближении - свои. При этом интересы моих близких воспринимаются как свои.

2007-05-16 в 00:26 

чаще всего свои, но есть случаи, когда необходимо сделать наоборот)

2007-05-17 в 21:54 

Ыбть или не ыбть? Вот, чмо, вопрос...
Общественные, но до тех пор пока они не идут в противовес моим.

2007-05-19 в 00:21 

Rispat я, видимо, оригинален, но определённо выберу общественные интересы, если совокупная польза для общества будет выше, чем польза для меня лично.

URL
2007-05-19 в 00:23 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
Анонимно (гость) так-так. А вы не хотите, как и в прошлые разы, написать развернутый, аргументированный ответ? А то вопросы есть...

2007-05-19 в 00:50 

maurezen А я даже не знаю, что тут писать, если честно. Просто думаю, что интересы общества всегда должны господствовать над чьими-то личными интересами. Однако, это господство должно не навязываться, а исходить изнутри каждого. Утопия, я не спорю...

URL
2007-05-19 в 00:55 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
Анонимно (гость) проблема: эта идея для успешного претворения в жизнь должна быть вбита в пустые головы болшинства населения.
*заметил, что Вы не спорите*
Ну да, утопия.
Замечу еще, что "интересы общества всегда должны господствовать над личными" возможно только если в неэкстремальных ситуациях общество сотрудничает с личностью двусторонне.

2007-05-19 в 01:08 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Анонимно (гость)
Если общество ничего не может дать личности, оно и не имеет права что-то требовать от личности.

2007-05-19 в 01:12 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece имеет, ибо оно априори сильнее.

2007-05-19 в 01:19 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
maurezen
морального права не имеет. А если так, то силу можно и нужно обходить. Это будет правильным поступком.

2007-05-19 в 01:36 

trece Не очень уместен переход от простого понимания общества как совокупности окружающих людей к некоему аморфному и сложному, и такой категорией оперировать крайне затруднительно.
И я не понимаю, как оно может требовать. И я, и ты - часть общества. Разве мы что-то требуем от каких-то личностей?
Тогда и требование нужно рассматривать в неком абстрактном и общем плане... как подсознательное давление, навязывание устоев...
А что мы даём какой-то этой одной личности??? Ничего? А что, должны что-то давать?
Короче говоря, это тёмный лес, не стоит делать таких суждений не представляя до конца, о чём говоришь...

URL
2007-05-19 в 01:36 

trece Не очень уместен переход от простого понимания общества как совокупности окружающих людей к некоему аморфному и сложному, и такой категорией оперировать крайне затруднительно.
И я не понимаю, как оно может требовать. И я, и ты - часть общества. Разве мы что-то требуем от каких-то личностей?
Тогда и требование нужно рассматривать в неком абстрактном и общем плане... как подсознательное давление, навязывание устоев...
А что мы даём какой-то этой одной личности??? Ничего? А что, должны что-то давать?
Короче говоря, это тёмный лес, не стоит делать таких суждений не представляя до конца, о чём говоришь...

URL
2007-05-19 в 01:46 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Анонимно (гость)
Тогда и требование нужно рассматривать в неком абстрактном и общем плане... как подсознательное давление, навязывание устоев...
Именно в таком плане я и рассматриваю требования общества. Да и само общество тоже не считаю простой совокупностью окружающих людей. Для меня общество - это система. А совокупность людей - группа. Или толпа, если их много. Именно с этой точки зрения я отвечал на твой вопрос.

А что мы даём какой-то этой одной личности??? Ничего? А что, должны что-то давать?
Обязательно должны. Общество зарождалось как структура, которая помогает людям, облегчая их жизнь.

Короче говоря, это тёмный лес, не стоит делать таких суждений не представляя до конца, о чём говоришь...
Тогда зачем задавать такой вопрос, если нет ясного представления?

2007-05-19 в 15:44 

trece
Я-то как раз общественные интересы понимал очень даже конкретно - как интересы совокупности окружающих людей, без глобальных обобщений. Предельно просто. А ты решил всё усложнить.

Ну хорошо, давай разберёмся с твоей точки зрения. Ты решил понимать общество как систему. И как ты будешь объединять в систему всех людей? Неформалов, мальчиков-мажоров, бабушек-пенсионерок, бизнесменов и работников завода? Где системообразующий фактор? Где эффект синергии, присущий каждой системе?
И по поводу сказанного тобой:
Общество зарождалось как структура - когда это она зарождалась? То есть когда-то были люди отдельно, а общества не было?
которая помогает людям, облегчая их жизнь - это где же такое общество было? То есть по-твоему, когда-то общество было "хорошим" и всем помогало, а теперь ничего никому не даёт? Так что ли???

URL
2007-05-19 в 16:30 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece какое моральное право в волчьей стае?

2007-05-19 в 22:13 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
Анонимно (гость)
-то как раз общественные интересы понимал очень даже конкретно - как интересы совокупности окружающих людей, без глобальных обобщений. Предельно просто. А ты решил всё усложнить.
Тогда, задавая подобный вопрос, неплохо бы было конкретно написать, как ты понимаешь общественные интересы, и что вообще ты понимаешь под словом "общество". Не все думают так просто.

Ты хочешь сказать, что в среде работников завода и неформалов действуют разные законы? Везде есть свой лидер, своя иерархия и т.д. Все группы устроены одинаково потому что все они являются частью одной глобальной системы.

когда это она зарождалась? То есть когда-то были люди отдельно, а общества не было?
Вопрос о датах - это к историкам. Когда люди стали соображать, что кучкой мамонта завалить проще, чем в одиночку.

То есть по-твоему, когда-то общество было "хорошим" и всем помогало,
Почему ты мыслишь категориями "хороший-плохой"? Нет ничего однозначно хорошего и однозначно плохого.
Не "всем помогало", а вместе было проще выжить. Поэтому часть личной свободы люди меняли на безопасность. Но именно "часть".

maurezen
Мы говорим о волках или о людях?

2007-05-19 в 22:22 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece мы говорим о человеческом обществе, но homo homini lupus est, так уж повелось с древних времен.

2007-05-19 в 22:27 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
maurezen
Тем более, общество, где отношения именно такие, не имеет права ничего требовать от личности. И потому нет ничего странного в том, что свои интересы ставятся выше общественных. Общество с позиции силы свое и так получит, и нет смысла заботиться о его интересах.

2007-05-19 в 22:38 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece
Тем более, общество, где отношения именно такие, не имеет права ничего требовать от личности.
Имеет - ибо общество априори сильнее индивидуума. О морали же нет и речи, как мы установили.

Общество с позиции силы свое и так получит, и нет смысла заботиться о его интересах.
Есть даже в случае волчьего общества. Некоторым - в виде "расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие". Некоторым - с целью сделать общество зависимым от себя, что дает возможность манипуляции.

и из Вашего поста несколько выше:
А если так, то силу можно и нужно обходить. Это будет правильным поступком.
Почему?

2007-05-19 в 22:53 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
maurezen
Имеет - ибо общество априори сильнее индивидуума. О морали же нет и речи, как мы установили.
Видимо, тут как и в случае с Анонимно (гость) разница в терминах. Для меня сила не означает правоту. Вряд ли я смогу четко это сформулировать - здесь для меня речь о том, имею ли я право не выполнять требования общества. Это отчет только перед самим собой, разрешу ли я себе так поступать. То, что общество априори сильнее, как раз и дает мне такое право. Если мне удается его реализовать, это я и считаю правильным поступком. (Я ответил на Ваш вопрос?)

Есть даже в случае волчьего общества. Некоторым - в виде "расслабтесь и постарайтесь получить удовольствие". Некоторым - с целью сделать общество зависимым от себя, что дает возможность манипуляции.
И в том, и в другом случае всё делается ради собственных интересов - чтоб жить было легче. Так что интересы общества опять-таки отодвигаются на второй план.

2007-05-19 в 23:18 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece
Если мне удается его реализовать, это я и считаю правильным поступком.
Понятно.

И в том, и в другом случае всё делается ради собственных интересов - чтоб жить было легче.
Во втором случае - не обязательно.

2007-05-20 в 00:05 

"Моя цель - человек," - говорил снайпер.// В свою очередь став кораблем из легенд, мы уже изменили дороги других.
maurezen
Во втором случае - не обязательно.
Почему?

2007-05-20 в 00:38 

maurezen
Статистика показывает, что большинство форумных подписей бессмысленны. (с) Геометр Теней
trece потому что манипулирующему субъекту может взбрести в дурную голову идея облегчить жизнь не только себе.

     

Без имён и лиц

главная